第529章 很强大的人

专访是名人都可以专访，这个专访比会上讨论要自由一些，也能更加清晰的表达自己想法。

因为就你一个人说，没人影响你，论坛上是有对手影响的，思维跟不上就容易被对手带偏，你没那么多的思考空间。

且还有时间限制，说的话有限，也没那个时间去思考。

就像杰克马听他说话就感觉非常有道理，言之有物的感觉，但过后一想，狗屁不是。

专访就不一样，你可以慢慢讲，慢慢理清思路，没人打扰你，没人把你带偏。

在一间有着艺术氛围的房间里，刘强东和一名央视主持面对面专访。

刘强东就直接说：“杰克马就是个大骗子，他口才很好，讲话特别有激情，所有的事情都喜欢站在最高的高点，从人类啊、国家、社会来探讨问题，不愿意说跟你就事论事的探讨。”

“那你觉得校长是个什么样的人？”主持人顺势问。

“他啊！”刘强东沉默了下道：“校长看起来很实在，说的一些东西也比较结合实际情况，喜欢从低层次去看待问题，比如我们还有很多贫困人口，给人们创造更多机会，这个就很好。

我跟他接触的不多，具体他是个什么样的人，做了什么，我还真没怎么了解过。

但我知道，他这个人肯定不坏，为什么呢，因为我觉得他能把底层人，和那些贫困人挂在嘴边，而宁愿去得罪李彦宏、杰克马这样的人，就肯定不坏。”

这个论调主持人还是第一次听到。

意思是得罪高层次人，想着低层次的人就不坏。

随后雷布斯也参加了一次专访，还是差不多的环境，雷布斯还是笑眯眯的样子，还是那副呆萌。

“这场论坛说真的，开的我汗流浃背，其中有一段主持人问我，小米未来的发展目标是什么？

我说我希望用五到十年时间，小米有机会成为手机行业的世界第一，我觉得我说的还是蛮保守的，之后主持人就问了苹果公司高管，这位高管就说，说起来总是容易的。

人家那意思就是要不你来试试，在一个那么大的场合下，我自己都觉得有点下不来台。

正好那会场校长也在，校长是个很厉害的人，几年时间就做到了影视行业的第一，还把我们的影视作品传播了出去。

他是这么讲的，不要想那么多，干了再说，万一成功了呢，这句话还是挺受鼓舞的，因为你退无可退了，大不了失败回到原点嘛。”

雷布斯说这话时，还有几分激动。

当时在台上没法说，现在专访了就可以把自己的心情，和当时的感受说出来。

主持人杨澜笑了下，问道：“那你怎么评价杰克马和校长这两个人？”

“他们两个都是很强大的人，可以说都强大的可怕，杰克马是我们新一代企业家里面最成功的人了，非常了不起。

在阿里上市的那一天，我相信整个中国企业界，无数企业家在通宵达旦的看阿里上市的全过程，一个中国人创造了IPO的奇迹，还是无比骄傲的。

我在创办金山的时候是88年，像百度和阿里、鹅厂这些都在99年左右创立，可以说比我们晚了十年，我在这行可以说算是爷爷级别的人物了。

而当互联网来的时候，大家都觉得我们落伍了，都觉得我们边缘化了，被淘汰了，这个对比心理是严重失衡的。”

雷布斯是讲他面对杰克马时，心里不够强大的原因。

确实他做的足够久，却没有后来者做的好，这个心理落差是非常大的。

“我刚开始

想的是我们不够聪明，说杰克马比你聪明一万倍，说我不够勤奋，可是后来发现杰克马也没我勤奋啊，人家好像每天都在云游四方，我们每天都要忙7乘24小时，所以我很失落。

最后我发现问题是我们没有顺势而为，没有把事情做到点上，我想通了以后我就在想一个问题，我怎么能够赢下未来十年，所以我想明白了，移动互联网是未来。”

雷布斯现在说话就顺畅多了，之前在台上讨论的时候，是有些拘谨卡顿的。

“校长呢？”主持人问道。

“校长给我一种很强大的感觉，就是面对任何人，他一点不虚，这个是我挺佩服的，我也看过他的历史，从10年创办玉兔到现在也就四五年的时间，跟我们小米创办的时间差不多。

这个时间对比华亿、博纳、光线那些公司可以说年轻了十多岁，但校长就是只用了几年的时间，就把一家这样没有任何基础的公司做到了行业第一，并且还走了出去，这是非常了不起的。”雷布斯感叹。

“你也很强大呀，你做的产业比他大的多。”主持人道。

小米对比玉兔确实要强大一些。

“不不不，不是这么比较的，这是纵向比较，要横向比较，你要知道校长在创建玉兔的时候，是没有任何基础的，我在创建小米的时候，卡里可是躺着几十个亿。”

听到雷布斯这话，主持人杨澜“呵呵”笑了笑，这人还挺老实，这都说。

意思是他起点高，方洪起点低。

“影视行业的特性就注定了做不大，它属于高投资，时间周期长，回报风险很大的项目，盘子就摆在那里，你说它能做多大呢？”

雷布斯顿了下，再次道：“任何行业都有竞争，但校长能在所在领域打败对手并做到第一，也就是说他在所在领域是老大，但我不是，我还是老三，所以跟他是差了些距离的。

但是能做到行业第一，能走出去，并且能绕过很多政治、文化上的隔阂问题，这个是非常了不起的。

文化产品跟我们这些手机实体产品不一样，它需要考虑很多很多问题。

比如这个国家有什么忌讳，什么不能拍，怕伤害了那个国家的民族感情什么的，这些问题很多。

手机当然也要考虑，但没那么多。

外面的世界才是非常广阔的，我们现在才开始布局海外，而校长可能在几年前就在开始布局海外了，也就是说他早就看到了几年后他会是什么样子。”

雷布斯对方洪的评价很高，看来也是看在了眼里的，并认真研究过的。

而他谈起校长就显得有几分轻松，谈起杰克马就有几分沉重，只因为校长没给他过什么压力，杰克马给他的压力很大。

“那你觉得校长有一天会超越你吗？在资产和产业上。”主持人问道。

“这个很难说，就看校长的嫦娥科技后来发展如何，如果发展的很好，解决亏损问题，再找到一个新的增收点，是有可能的。

不过以后的事情都说不准，市场是瞬息万变的，人的想法也是千变万化的，我也不知道我未来会不会产生别的想法。”

雷布斯说到这，笑了笑。

虽然他能看到市场发展，但看不到别人想什么，也看不到别人自己要怎么发展。

他们看到的只是大发展方向。

现在的嫦娥科技处于亏损状态，小破站、今日头条、小红书都不足以支持起一家足够大的企业。

游戏虽然是一个很好的增收点，但游戏始终处于二流，是上不了顶级的。

咱们国家单纯

靠游戏，没有一家顶级企业，最大就做到网易这个程度，鹅厂说是做的游戏，其实就是做的资本。

以资本的方式到处收购全球游戏公司，以社交流量的方式，代理其它国家的游戏。

其实真正自己的产品，受众很小。

包括李彦宏、张朝阳也都有专访，李彦宏就说：“我并不喜欢跟人打交道，我喜欢坐在电脑跟前，更加的去关注技术。”

他说话挺温和的，有种淡淡“君子”之感，看起来很有修养的样子。

长的好，长的帅嘛，这么多大老板中，他是长的最帅的，且也是最有学问的。

北大毕业，硕士在纽约州立大学读的，不像杰克马师范大学；方洪北电，一个教书的，一个拍电影的。

对于论坛上校长屡次拿他开刀，李彦宏是这么说的：“有些人性格比较冲，如果遇到这样的人，我也许会表现出来，但是我很难跟这样的人变成朋友，这样的人我就不搭理就算了。”

意思是他不会跟方洪成为朋友，那样的人没素质，他很大度。

方洪说他做的事有问题，他说别人性格有问题，顾左右而言他。

做那样的事，还不让别人说了。

方洪也接受了专访，也是在一间差不多房间，面对的是撒贝宁。

两人相对而坐，摄影机就在他们侧面照着的，头上是打着白色补光灯。

撒贝宁问道：“在这次论坛上我发现一个很有意思的现象，就是你们在辩论的时候，杰克马说空气环境，水啊，食物啊什么的，我就很困惑，这跟手机和电影有什么关系吗？”

“没有关系，因为杰克马他不是造手机的，也不是拍电影的，我可以这么说，他根本就不懂手机，也不懂电影制作流程，他不懂他怎么跟你讨论呢？

所以他就换个方式，换个角度，站在高处来批判你，他不愿意把自己放在雷布斯，还有我，同一个层面来讨论，他一定要想抛开这个层面，从另外一个更高的角度来看待问题。

其实这两者根本就不是一回事，完全的没有关系。”方洪道。

这说的是雷布斯当时说手机是人的“亲密伴侣”，杰克马就反驳说一些空气、食物等，人类未来需要更好的环境这些有的没的。

其实这些跟手机没有关系，属于混淆视听，当时雷布斯被忽悠晕了没反驳。

撒贝宁笑了笑，再次问：“在论坛上我注意到，你在和杰克马对话时，你说增加了普通人部分收入，他说他帮助的商家背后创造了很多就业，你怎么看待这个问题？”

“其实这就是个谎言，他以前说什么淘宝创造了一千万就业，现在已经创造了两千万，这里面有很多人是快递员，有没有他这个淘宝，快递员是一直存在的。

如果按他这个逻辑的话，苹果全球产业链，不是创造了几个亿就业了？完全的不现实，往自己脸上贴金的行为。”

方洪怼杰克马是毫不客气。

其实后来的什么蚂蚁森林也是个谎言，国家本来就在西北地区造防护林，都造了几十年，只是没宣传。

但蚂蚁森林出来后，并大肆宣传，这功劳就成自己的了。

“所以我希望人们，用最基本的逻辑来思考问题，不能人云亦云，别人说什么就相信什么，认为他说的有道理。

领导是站的太高他可能听不明白，而我们是在最下面，在最第一线，可以用本质的感受去看待商业现象，很简单，你有没有赚钱，荷包有没有鼓起来。

荷包没有鼓起来，谁抢走了你的饭碗，这才是最真实的。”方洪再次道。